 |
|
||||||||||||
|
|
|
Россия
РоссияЕкатеринбург Казань Красноярск Москва Нижний Новгород Новосибирск Пермь Ростов-на-Дону Самара Санкт-Петербург Челябинск
Выберите город
3 сентября, пятница, 08:22
|
|
|||||||||
|
|
|
|
||
|
Корпоративный блог – это собственное СМИ компании, через которое она может влиять на своих клиентов, партнеров или деловое сообщество. Наполнением блога могут быть новости компании, описания событий из ее жизни.
Ведение корпоративного блога может помочь любой компании в налаживании отношений с клиентами (как настоящими, так и потенциальными). Он будет полезен для общения с партнерами – благодаря оперативности публикации постов и возможности комментирования. Как показывают исследования, потенциальные клиенты не рассматривают корпоративные блоги как средство продвижения товаров и услуг издателя блога, а наоборот, склонны видеть его (издателя) как партнера, заслуживающего доверия. Поэтому многие специалисты видят в корпоративных блогах будущее PR.
В корпоративных блогах должны публиковаться новости компании, описание событий из жизни компании, рассказы о трудовых буднях компании.Стиль и жанр может быть любым, все зависит от открытости вашей компании и имиджа, который Вы хотите создать, кроме того должен быть обсуждение Как Вы считаете будущее за корпоративными блогами? Можете привести примеры эффективного использования нового маркетингового инструмента? Что получалось, а что не получалось при введении корпоративного блога?
Показов: 28532 + Добавить комментарий
У Антона Попова этот вопрос долго обсуждался. Вывод получился такой: корпоративные блоги реально полезны в двух отраслях:
1. IT.
Там блог — средство общения технарей о новых разработках. Реже — промо (как блог Яндекса)
2. Издательское дело
Там блог — средство промо и разработки идей названий и обложек. примеры - издательство «Вершина» и его «Кулуары Вершины»
Других реальных примеров не видно.
Есть еще блоги руководителей предприятий. Но блог Чичваркина — вряд ли пример удачный. А блог, который завел Николай Прянишников, исполнительный
В книге Скобла «Разговор дороже денег» звучит мысль, что не во всех странах корпоративные блоги успешны. и зависит это от культуры или традиций открытости. Я с этим выводом склонен согласиться и думаю, у нас перспективы корпоративных блогов невелики.
Если вспомнить беседу с Дэном Гиллмором, то он тоже не привел ни одного реального примера успешных корпоративных блогов даже на американском примере, кроме
Сорри, я не дал ссылку на блог Антона Попова. Вот она: Блог в помощь. Кстати, рекомендую. Блог интересный, дискуссия тоже.
Спасибо за интересный и полный комментарий, со своей стороны скажу, что в первом номере «Практика
1. Елизавета Трибунская, автор проекта Detochka.ru
2. Алексей Андреев, главный редактор «Вебпланета»
3. Юрий Синодов, главный редактор портала Roem.ru
Интересные аргументы были приведены Юрием Синодовым, т.к. он считает, что от корпоративного блоггинга, кроме вреда, никакой пользы.
Тезисно его позиция сводится к следующему:
- Корпоративный блог не в состоянии приобрести постоянного читателя вне фирмы
- Блог часто заводится по принципу «что было»
- Писать в блог часто назначается первый попавшийся под руку работник, чаще всего из младшего менежмента
- Введение блога отрывает сотрудников от непосредственной деятельности
Позиция Алексея Андреева противоположная:
- Блог — это тренд на открытость, своего рода фишка в унисон моде на открытость в современном обществе
- Развитие блога зависит от того, насколько блоггер свободен в принятии решения, может сам выбирать, о чем писать, о чем молчать
- Блог нужен для того, чтобы познакомить аудиторию с компанией,
Тема актуальна, только не всегда информация, написанная работником, воспринимается адекватно читателем. Для решения этой проблемы мы организовали портал
У корпоративного блога есть один большой минус, специалист нечаянно может слить информацию «не для всех».
По этому принципу с нами начали уже работать такие известные компании, как МТС, Билайн, МегаФон, Теле2, ТрансТелеКом и многие другие.
Я пока не видел в современном российском обществе моды на открытость.
Думаю, что сегодня корпоративный блог действительно полезен в IT и в издательствах.
В b2b и без блогов,
В b2c у нас скорее блог превратится в книгу жалоб без предложений. А начнешь их стирать — шум поднимется до небес.
Да и манипулировать в блогосфере достаточно просто.
Все это вместе пока не позволяет мне сделать вывод о пользе корпоративных блогов в наших реалиях.
И поэтому я соглашусь со Скоблом: традиций нет у нас, направленных на открытость.
Теоретически, корпоративные блоги могли бы быть полезны как средство общения с клиентами. Но в этом качестве скорее предпочтительны форумы. На блоге есть владелец и на корпоративнгом блоге это сама компания. На форуме, как правило, есть модератор и он «из народа», а не из компании. Вот форумы и оказываются предпочтительнее для общения. Что и подтверждается практикой.
Корпоративный блог хорош, как правильно отметил Антон попов, в одном случае: когда компания очень мала. У нее нет ни денег, ни персонала вести сайт. А вести блог может и сам владелец. И тогда блог будет и средством общения, и средством обратной связи, и
Ваш проект безусловно полезен, интересен и востребован. Но это все же не блог.
Для развития корпоративного блога нужны другие программные инструменты, другой веб. Если говорить об открытости компании, то дело не в блогах, а в степени доступа к информации о компании, о сотрудниках и т.д. Чем больше открытости, тем больше рисков. Сотрудника проще увидеть и увести на сторону. Проще организовать коррупционные схемы. Проще разведкой пресловутой заниматься, когда много данных. А если в блоге пишут гладко и ровно, то никакого эффекта это не даст. Мне кажется корпоративный блог хорош, но только в закрытом виде. «Только для своих»
Сделал подборку материалов по теме корпоративных блогов, включая список русскоязычных корпоративных блогов (не претендует на полноту), список каталогов блогов (также не претендует на полноту), а также аналитические статьи и лекцию Антона Носика «Корпоративные блоги как инструмент PR»
Приведенные выше материалы, а также и другие (Анализ корпоративных блогов, статья «Блог в помощь: как заработать на интересе к чужим дневникам», мнение Владимира Долгова, главы Google Russia о корпоративных блогах ) можно найти на странице помощи «Что такое корпоративный блог?» внизу страницу в блоке Ссылки по теме, а также их можно найти справа под заголовком В этом разделе.
Сомневаюсь что корпоративный блог реально может помочь большинству компаний.
Ну и наконец, представим себе что в компании есть
я все свою стенку долблю. Интересен вариант, когда за корпоративный блог берется человек, который умеет писать, обрабатывать информацию так, чтобы она создавала положительный имидж компании и была интересна читателю. Не просто полезна (как иногда корпорации говорят, что хотят проводить ликбез для потребителей, но сейчас этик воскликов стало поменьше) а интересна и увлекательна.
То есть блог может быть
Для творческого решения этой задачи необходим, повторяю, писатель, который целенаправленно будет писать сериал о предприятии. Сериал, по которому можно, например, снять фильм. Конечно, подозреваю, что такой специалист будет дорого стоить, но и игра будет стоить свеч. Ведь этот блог можно возгонять в яндексовском рейтинге через кольцо. То есть «контент+возгонка» может получиться громобойная смесь.
ЗЫ. Кажется, мы с Евгением уже об этом дискутировали)))
Михаил, очень важное замечание и сравнение: Блог = герой = сериал.
У нас кстати уже стали появляться два типа корпоративных блогов:
1. Размещают
2. Пытаются сделать корпоративного блог «
Надеюсь, что со временем корпоративных блогов второго типа будет больше.
Отдельный анализ по корпоративным блогам еще не проводился, т.к. пока рано. Есть множество мыслей по анализу
P.S. Я, видимо, пропустил дискуссию: она была в оффлайне или в онлайне?
Антон, специалисты по продвижению уже стали пытаться использовать новый инструмент для продвижения своей компании в сети. Конечно, не всё получается сразу. Многие вообще путают понятия, называя корпоративный блог корпоративным порталом. Но ведь у них есть большой плюс — многие из них умеют красиво писать, а то, что многие не разбираются в технологиях, тенденциях, где возможно, мы их учим, вот сейчас, например, проводим ликбез для
Да вот не помню уже точно, устно или онлайново это озвучивалось... Может, Евгений припомнит?
А по ссылкам сейчас пробегусь, Спасибо!
Можно много писать и говорить на эту тему. Но проще все разложить в систему. Есть блог — средство, у него есть функции.
С помощью блога, ГРАМОТНО используя его функции, можно достигать ЦЕЛИ как личные, так и корпоративные.
Строим линейку блогов:
- простой блог, от Простака, просто пишет, самовыражается для себя;
- простой блог, от Умника, который
и так далее...
До самой верхней ступени, когда Блог ведет человек, который знает и понимает: что, зачем и для чего он делает.
Что касается корпоративных блогов — покажите мне корпорацию, где люди могут хотя бы говорить СОГЛАСОВАННО И ОСОЗНАННО.
Не то что писать...
Автор презентации не Антон Носик, а Алексей Новиков :)
NetMind в июне 2007 года делали обзор, сейчас корпоративных блогов гораздо больше.
Что касается будущего — оно не только в том, чтобы компании имели свой собственный блог, но вобще воспринимали блогосферу как среду, в коорой можно решат многие маркетинговые задачи. Это и репутационный мониторинг, и blogger relations (PR 2.0), и поиск сотрудников...
Антон, спасибо за поправку. Видимо, покупка Sup ЖЖ и слово блог у меня ассоциируется только с одной фигурой в российской блогосфере.
Да действительно NetMind в июне 2007 года делали обзор корпоративных блогов. Вот ссылка на отчет. (в pdf)
Спасибо за комментарий
Автор презентации Антон Новиков. А вот статья Корпоративный блог в Wikipedia. Теперь мы заявили о себе и там.
2yushchuk,
Почему блог Чичваркина вы считаете не самом удачным? На мой взгляд его опыт архиудачный! Постоянно читаю его колонку в «Секрете фирмы» http://www.
А главное — именно через личность Чичваркина я стала относиться лояльнее к Евросети (раньше туда — ни ногой). О как!
Думаю, корпоративный блог ни к чему (для этого есть корпоративный сайт). А вот личный — дрегое дело.
Так что, блог вам в помощь, господа руководители!
2yushchuk,
Почему блог Чичваркина вы считаете не самом удачным? На мой взгляд
его опыт архиудачный! Постоянно читаю его колонку в «Секрете фирмы» http://www.
А главное — именно через личность Чичваркина я стала относиться лояльнее к Евросети (раньше туда — ни ногой). О как!
Думаю, корпоративный блог ни к чему (для этого есть корпоративный сайт). А вот личный — дрегое дело.
Так что, блог вам в помощь, господа руководители!
Уважаемая Оксана,
Чичваркин не поддается тиражированию. И самое плохое в том, что, если бы вместо раскрученного имени Чичваркина в блоге стояло имя Александра Семенова или Павла Андреева (и тот, и другой вымышленные для примера персонажи), то Вы бы разве тоже с восторгом их читали? Мне кажется, Вы бы даже не узнали о существовании их блогов. А, прочитав тот же текст, написанный под другим именем, возможно, вряд ли стали бы им восторгаться. Вот поэтому он и не пример. Это такое «исключение из правил», что остальные на его фоне выглядят непрезентабельно.
Я согласен, что Чичваркин — сам по себе бренд. Но на вывесках желтых киосков написано не «Чичваркин». Там написано «Евросеть».
Блог Чичваркина (http://chich8.livejournal.com/) есть, а корпоративного блога «Евросети» я пока не видел. Пиар яркой личности, каковой безусловно является Чичваркин, и блог организации — не одно и то же. А, не дай бог, Чичваркин решит отойти от дел и что тогда будет? Это несерьезно. Для фермера нормально. Для некоторых политических партий нормально. Для артиста нормально. Для малого бизнеса нормально. Для серьезного бизнеса — увы, нет.
Но есть более практический вопрос, в связи с Вашим постом.
Я видел корпоративный блог Мегафона. И видел, что Мегафон указан в Вашем профиле как место Вашей работы. Не сочтите за наезд, ради бога, но почему бы Вам вместо того, чтобы давать неопеделенному кругу лиц абстрактные советы словами Антона Попова: «Блог в помощь», не начать с того, что в Ваших силах — с корпоративного блога Вашей организации? Начните вести корпоративный блог
Или существуют препятствия, например, организационного характера? Расскажите, какие. Мне кажется, это всем будет полезно послушать.
P.S. Я напомню, чтобы не отклоняться от темы, заголовок топика: он о КОРПОРАТИВНЫХ блогах. А не о блогах директоров компаний.
Оксана, корпоративный блог, конечно, содержит меньше личного, т.к. доля персонификации у этого канала не такая как у личного блога. Различие здесь в различных объектах представления. Для личного блога — это персона. Для корпоративного — это компания.
Про Ваше замечание, что корпоративный блог не нужен, т.к. есть корпоративный сайт. Не думаю, что это правильно, т.к. цели корпоративного сайта и корпоративного блога разные. Корпоративный сайт не предполагает в отличии от корпоративного блога открытого общения (есть гостевые книги и
У нас на сайте при введении корпоративного блога, можно привязать к нему личные блоги сотрудников компании, если они уже ведут или будут вести личные блоги. Для этого надо зайти на страницу своего корпоративного блога. Алгоритм добавления: Авторизуйтесь
и зайдите в свой корпоративный блог. Нажмите на ссылке Добавить
сотрудников рядом с заголовком Свежие записи в журнале. Введите логин
сотрудника в форму добавления сотрудника и нажмите на кнопку Добавить.
Таким образом Вы создадите в вашем корпоративном блоге список сотрудников и их личных блогов.
Уважаемый Евгений!
«Если бы вместо раскрученного имени Чичваркина в блоге стояло имя Александра Семенова или Павла Андреева (и тот, и другой вымышленные для примера персонажи), то Вы бы разве тоже с восторгом их читали?» Почему бы и нет? В том же «Секрете фирмы» есть колонка Константина Бочарского. Я понятия не имею, кто он такой. Но читать его также интересно, как Чичваркина. А вот версии и идеи Бирмана у меня не пошли.... Так что главное не имя автора, а содержание написанного.
Да, Чичваркин не поддается тиражированию. Но даже после того как он продаст Евросеть, я все равно буду заходить в этот магазин. Это точно. Потому что имидж Евросети в моих глазах Чичваркиным уже сформирован, а я по натуре консерватор (должно произойти
«Я видел корпоративный блог Мегафона. И видел, что Мегафон указан в Вашем профиле как место Вашей работы. Не сочтите за наезд, ради бога, но почему бы Вам вместо того, чтобы давать неопеделенному кругу лиц абстрактные советы словами Антона Попова: «Блог в помощь», не начать с того, что в Ваших силах — с корпоративного блога Вашей организации?»
Это не наезд. Это всего лишь мое скромное личное мнение, которым я поделилась (с коротым впреть буду поосторожнее). Вообще надо сказать, я редко участвую в блоггерских обсуждениях. Очень захотелось поделиться поразительной вещью (уж раз зашел разговоор): раньше мне категорически не нравилась «Евросеть», и, через нее — Чичваркин. И на самом деле поражена, насколько колонка в «Секрете фирме» изменила мое восприятие: я уважаю Чичваркина, как умного и интересного человека и — лояльно отношусь к Евросети. Поражаюсь этому т.к. всегда считала себя конструктивным человеком — «тот кто разобрался в товарных качествах - неэластичен к имиджу бренда». В создании корпоративного блога
Мне нравится идея личного блога руководителей компании МегаФон, но, к сожалению, себя я к таковым не отношу. «Я напомню, чтобы не отклоняться от темы, заголовок топика: он о КОРПОРАТИВНЫХ блогах. А не о блогах директоров компаний»
Спасибо за напоминание. Надеюсь, вы найдете в себе силы простить мои высказывания "не в струю".
Не смею более мешать дискусии своим флудом не по теме. Всего доброго.
2 Эльдар
«Корпоративный сайт не предполагает в отличии от корпоративного блога открытого общения (есть гостевые книги и
А как насчет форума? Он разве не отвечает данным требованиям?
Я ни в коем случаю не хочу критиковать идею корпоративного блога (так же как и тех, кто это идею уже успешно реализовал). Проблема в том, что на сегодняшний день я не могу себе сформулировать его необходимость, цели и задачи (отличные от тех, которым следует и которых достигает корпоративный сайт и форум).
Форум содержит в себе основу для обратной связи, но связь также получается в одну сторону. Обычно форумы превращаются в списки жалоб или обсуждение проблем компании (в последнее время у меня создалось такое впечатление).
Ведь, что такое форум?
Форум предлагает набор разделов для обсуждения. Работа форума заключается в создании пользователями тем в разделах и последующим обсуждением внутри этих тем. Распространённое деление Обычно сообщения несут информацию «автор — тема — содержание — дата/время». Сообщение и все ответы на него образует ветку («тред»). В отличие от форума блог имеет другую структуру и самое главное блог предполагает АВТОРА и предполагает сторонних читателей, которые могут вступить в публичную полемику с автором (в отзывах кРешать, конечно, Вам, какой инструмент в получении обратной связи использовать. Все зависит от Ваших целей. Если Ваша компания не готова к открытости и не чувствует, что в виртуальном пространстве может выступать как Автор, а не как обезличенная компания, то пока рано вести корпоративный блог.
Оксана, жаль, если Вы обидитесь и уйдете.
Я тоже пока не вижу применения корпоративным блогам, кроме, как я уже сказал, IT и издательств.
Но вопрос о корпоративном блоге Мегафона я задал не для того, чтобы Вас «уесть». Просто у «
Блог МегаФон Москва. Неофициально о тарифах, об услугах, о зоне покрытия и роуминге, слухи, события, комментарии «. А реализация, на мой взгляд, с декларациями расходится.Наверное, директор своей харизмой способен перетянуть на свою сторону часть покупателей. Хотя, честно говоря, Ваши слова о том, что Вы сначала не любили Евросеть и заодно незнакомого Вам Чичваркина, а затем Вам понравился Чичваркин и (совершенно не изменившаяся при этом) Евросеть, меня несколько удивили.
Могу по себе сказать, что я после того, как почитал Чичваркина, стал хуже относиться к нему. При этом никак не изменилось мое отношение к Евросети, поскольку лона какой была, такой и осталась. Вот бы еще увидеть исследование, как реально эти выходы Чичваркина в Сеть на прибылях Екросети отразились. :)
Дэн Гиллмор, приводя примеры владельцев компаний, ведущих интересные блоги, так и не смог привести ни одного примера, чтобы компания стала от этого лучше жить. Единственный пример такого рода,
Но,
«При грамотном подходе к организации каналов коммуникации с целевой
аудиторией в компании, думаю проблем с нехваткой знаний в области
ИТ можно избежать.»
Так блоги тем и хороши, что вообще никаких познаний в IT не требуют :)
Для творческого решения этой задачи необходим, повторяю, писатель,
который целенаправленно будет писать сериал о предприятии. Сериал,
по которому можно, например, снять фильм. Конечно, подозреваю,
что такой специалист будет дорого стоить, но и игра будет стоить свеч.
Ведь этот блог можно возгонять в яндексовском рейтинге через кольцо.
То есть «контент+возгонка» может получиться громобойная смесь. ЗЫ. Кажется, мы с Евгением уже об этом дискутировали))) Ага, дискутировали. Но я бы уточнил: вместо «писателя» могут быть «писатели». И недорого стоить это может только в одном случае: если компания готова дать свободу своим сотрудникам (хотя бы на «длинном поводке»). У нас пока мало кто на такие непредсказуемые шаги решается. Поэтому в основном и работают блоги в маленьких компаниях, где все на виду и адекватность каждого известна, либо в высокотехнологичных, где общение с коллегами по узким вопросам все равно нужна и утечки которая может навредить фирме, не происходит.
«В отличие от форума блог имеет другую структуру и самое главное блог предполагает АВТОРА и предполагает сторонних читателей, которые могут вступить в публичную полемику с автором (в отзывах к
Вы меня вконец запутали)) Сначала меня одергивают за то, что блог должен быть не авторским, а корпоративным, а это разные вещи. Теперь — утверждение, что блог авторство предполагает по определению, а если автором является компания – это уже обезличенный блог, который, по сути ничем принципиальным от корпоративного сайта отличаться не будет.
«Решать, конечно, Вам, какой инструмент в получении обратной связи использовать. Все зависит от Ваших целей. Если Ваша компания не готова к открытости и не чувствует, что в виртуальном пространстве может выступать как Автор, а не как обезличенная компания, то пока рано вести корпоративный блог.»
Расшифруйте, пожалуйста, что вы имеете в виду. Так как из Вашего высказывания создается впечатления, что если у компании нет блога — значит она открытой не является.
Не согласна с вами относительно форума. Форум не есть просто обсуждение. На Форуме Я, например, участвую в форуме
Мне очень интересна конкретика. Что компания может такого делать через блоги и не может делать ни через какой другой ресурс. Новости? Для этого есть сайт? Услуги компании? Еще раз сайт. Комментарии и ответы на вопросы — «обратная связь» на сайте (вопросы и ответы поступают на электронный адрес). Обсуждения и полемика — форум. Ответы представителя компании — форум. Комментарии первых лиц компании — организация
Я
Почему интересуюсь. На самом деле, у нас не первый раз встает вопрос о существовании корпоративного блога. Но для его создания необходимо четко ответить на вопросы «Зачем? С какой целью?» Ведь если нет конкретных целей, то создавать блог только ради блога, ради дани моде, — это, сомнительное капиталовложение не так ли? Ведь блог предполагает ресурсы на его поддержание.
«Специалисты по продвижению уже стали пытаться использовать новый инструмент для продвижения своей компании в сети»
Думаю, нам до этого еще очень далеко. Аудитория блоггеров пока остается достаточной узкой нишей. Скажу честно, из моих знакомых нет ни одного, кто ведет свой блог или участвует в обсуждении чужих.
Мне очень интересна конкретика. Что компания может такого делать
через блоги и не может делать ни через какой другой ресурс. Новости?
Для этого есть сайт? Услуги компании? Еще раз сайт. Комментарии
и ответы на вопросы — «обратная связь» на сайте (вопросы и ответы
поступают на электронный адрес). Обсуждения и полемика — форум. Ответы
представителя компании — форум. Комментарии первых лиц компании —
организация
Я
Почему интересуюсь. На самом деле, у нас не первый раз встает
вопрос о существовании корпоративного блога. Но для его создания
необходимо четко ответить на вопросы «Зачем? С какой целью?» Ведь если
нет конкретных целей, то создавать блог только ради блога, ради дани
моде, — это, сомнительное капиталовложение не так ли? Ведь блог
предполагает ресурсы на его поддержание.
+1
Вы ничего не упустили. Этот же вопрос я тоже задаю всем сторонникам создания корпоративных блогов.
И единственный ответ, который я слышал пока что: «Корпоративный блог — это недорогой сайт для компании». Может быть,
Повторюсь — за исключением IT и книжных издательств.
«Просто у «
В
Видимо, москвичи
Поверьте, создать блог проблемы нет. Проблема в том, что я не знаю, о чем в этом блоге говорить :))) Правда, тут, возможно, присутствует мой личный скепсис (мне давно уже кажется, что разговаривать о сотовой связи — все равно что о комнатных тапочках:) ), но тем не менее...
Все на 10 раз обсасывается на мегафонуральском форуме. Там даже была создана тема «Банк идей», в которой участники могут выложить все свои идеи о тарифах, а также пожелания МегаФону. И несколько из идей компания даже реализовала! По многим предложениям и пожеланиям в этой ветке отвечает сотрудник.
И обратная связь присутствует во многих разделах и темах. Так, в разделе «Радиопокрытие» специально для ответов «когда улучшится сеть в правом крыле заднего двора моего дачного домика в поселке «Могу по себе сказать, что я после того, как почитал Чичваркина, стал хуже относиться к нему» — охотно верю. Это ж дело вкуса и личных предпочтений. Почему стала
По поводу самого Чичваркина — мне было притяно, что во многих вещах мы думаем одинаково (очень часто в его писанине вижу отражение своих мыслей). «Вот бы еще увидеть исследование, как реально эти выходы Чичваркина в Сеть на прибылях Екросети отразились» Это да, согласна полностью, было бы интересно. Только вот Евросети это исследование ни к чему. Для нашего народа ведь демпинг важнее имиджа. :))
«Дэн Гиллмор, приводя примеры владельцев компаний, ведущих интересные блоги, так и не смог привести ни одного примера, чтобы компания стала от этого лучше жить»
Я не путал и не одергивал, я лишь говорю, что блог компании выводит ее на другой уровень коммуникации, т.к. форма написания сообщения в блог, комментирование других записей предполагает открытость. Здесь происходит диалог. Какой вопрос — такой ответ. Здесь не может быть сокрытие информации, т.к. это сразу видно и диалога не получается.
Как раз компания при введении корпоративного блога выступает автором.
По поводу открытости и того, что, если у компании нет блога, то она не является открытой. Возможно, Вы и правы и явления и шествие блогомании предполагает открытость и то, что сформировалось особое мнение о компаниях не имеющих блога, возможно продиктовано всеообщим увлечением. Блог не является единственным признаком открытости, но блог позволяет к этой открытости прийти.
По поводу форума, если пользователь захотел увидеть всю историю записей определенного сотрудника, то как ему быть? Блог кстати это позволяет сделать очень быстро.
Конечно, многое зависит от уровня организации информационных потоков на корпоративном сайте, если Вы структурой сайта и навигацией обеспечиваете достаточный уровень получения у клиентов необходимой информации, то и блог не нужен.
Дело в том, что блогосфера развивается очень сильно и так получается, что блогосфера формирует мнение о компании, о ее услугах. Компаниям не умеющие анализировать общественное мнение и участвовать в нем в будущем будет сложно. Поэтому я и считаю, что корпоративный блог служит еще и целью вписывания компании в блогосферу и установление с ней взаимодействий, используя ее инструменты.
Например, по запросу Мегафон можно обнаружить очень много интересного в блогах.
А используя инструмент Пульс блогосферы можно увидеть такую картину
Пульс блогосферы за год по запросам мегафон, мтс, мотив и билайн
А как же Вы? Вы же участвуете в обсуждении других ))
А с Вашим тезисом, что аудитория блоггеров пока остается достаточной узкой нишей не согласен.
Почитайте исследования — картина там другая.
Вы считаете, что в среди блогеров нет Ваших клиентов и там никто не пользуется Вашими услугами?
Я подразумевал под знаниями в ИТ = знания в области
«И единственный ответ, который я слышал пока что: «Корпоративный блог — это недорогой сайт для компании».»
Не соглашусь... Проникновение
Если найти информацию на корпоративном сайте хватит ума у всех, то много ли знает что такое блог вообще? Создать блог плюсом к корпоративному сайту — хорошо, но заменять им сайт, думаю, не стоит. :)
Коллеги!
Вопрос о том, что общего и в чем различие между форумами и блогами, уже имеет ответ. В структурированном виде можно посмотреть здесь: http://yushchuk.livejournal.com/61307.html
Основное отличие между форумами и блогами для корпоративного блога, на мой взгляд, таково:
На блоге вы задаете тему обсуждения. На форуме — натуральный колхоз.
Зафлудить блог невозможно. Зафлудить форум — значительно проще.
На блоге тема все равно будет главной, а комментарии второстепенны. На форуме, как правило, первый тред может быть вообще неинформативным.
Видимо, проблема не только в том, чем наполнять корпоративный блог, но и в том, как его раскручивать. Если с первым еще
По поводу того, что многие не знают, что такое блог. Жизнь меняется и с каждым месяцем о новом явлении в интернете узнают все больше людей.
Действительно, если уже есть сайт, то блог можно прицепить к составу. А вот если сайта нет? Что тогда?
«Например, по запросу Мегафон можно обнаружить очень много интересного в блогах»
Ну не так уж и много (особенно «информативна» ссылка на топик — «толпа народу и тётка с мегафоном: «Выход к Павелецкому вокзалу только через.»). Все как обычно. Обычные «форумские» имхочки.
«По поводу форума, если пользователь захотел увидеть всю историю записей определенного сотрудника, то как ему быть?»
Сделать выборку сообщений от определенного участника нажатием кнопки «показать все сообщения пользователя». Все просто :)
«Дело в том, что блогосфера развивается очень сильно и так получается, что блогосфера формирует мнение о компании, о ее услугах. Компаниям не умеющие анализировать общественное мнение и участвовать в нем в будущем будет сложно. Поэтому я и считаю, что корпоративный блог служит еще и целью вписывания компании в блогосферу и установление с ней взаимодействий, используя ее инструменты.»
Отчасти согласна с вами. Но это будущее наступит не завтра, и даже не послезавтра. Да. бесспорно, в будущем блоги получат известность и значимость. Но сейчас это удел очень малочисленного круга
Все равно форум — это разрозненные куски информации. Евгений точно обозначил различия форумов и блогов. Не хотелось бы дальше дискутировать на эту тему.
В плане затрачивания ресурсов:
Ресурсы на поддержку и обновление, мониторинг общественного мнения? Этим может заниматься специалист по продвижению.
Ресурсы на раскрутку и продвижение блога? Этим может заниматься специалисты, которые занимаются продвижением Вашего сайта в сети. Если сайта нет, то задачу можно отдать на аутсорс.
Мы, например, регулярно мониторим общественное мнение, вкладываем ресурсы в продвижение собственных блогов, а также блогов пользователей и компаний, которые ведутся на нашем портале.
Добрый день, Евгений!
Меня то как раз интересует вопрос, когда блог может вести один человек, фрилансер, и работать на предприятие уже как копирайтер. То есть, зная основные законы ПР, целенаправленно создавать управляемый имидж предприятия, и собирать на свой блог необходимых читателей.
«А как же Вы? Вы же участвуете в обсуждении других )) "
Не поверите, это первый мой опыт:)) Но и в будущем вряд ли я смогу это делать часто - чертовски жаль времени (
«Вы считаете, что в среди блогеров нет Ваших клиентов и там никто не пользуется Вашими услугами?»
Я не считаю что среди блоггеров нет пользователей наших услуг. Они есть. Но их мало.
«Почитайте исследования — картина там другая»
Какие исследования?? :)) Это как в песне у цоя про процент сумасшедших на данный час. Я верю своим глазам и ушам! Судите сами: я живу в Екатеринбурге — достаточно продвинутом городе в плане интернета. у меня высшее образование, моя работа связана с компьютером и интернетом. Но у меня нет своего блога! У меня нет ни одного друга, который бы вел свой блог. Я не знаю, у кого из коллег есть свой блог (из ближайших в плане взаимодействия отделов — ни у кого).
А что говорить о жителях малых городов, сел и деревень? О тех, кто не пользуется даже электронной почтой, не говоря уже об интернете? О тех, у кого работа не завязана на компьютере? Ответьте себе — кого больше?
Тогда для чего тратить сейчас время и деньги на эти «блогие» дела? Для кого? :))
П.С.: Даже посмотреть на эту дискуссию — мы уже, по ходу дела, тут с вами вдвоем общаемся:))
«Оксана, Вы же вкладываете средства в продвижение корпоративного сайта?»
В продвижение — нет. На поддержание и модернизацию — да.
П.С.: Даже посмотреть на эту дискуссию — мы уже, по ходу дела, тут с вами вдвоем общаемся:))
У меня работа такая, мне за это деньги платят : ))
А так, вывод здесь в том, что есть инструмент в сети под названием блоги и его можно использовать
А про исследования ссылки давал выше в комментариях. Вот еще:
А так, вывод здесь в том, что есть инструмент в сети под названием блоги и его можно использовать
In Blog We Trust! :))
знаете, Оксана, в 2001 г только у одного моего знакомого был сотовый телефон ;)
«Не соглашусь... Проникновение
уже знают, что такое интернет, что такое корпоративны сайт компании,
с какой стороны туда зайти, что такое поисковые машины и т.п. А много
кто знает что такое блог? Я вам даже больше скажу — я долго не заводила
свой блог по простой причине, что не знала, как это сделать:))
Открывала «живой журнал», долго смотрела, что там к чему, потом
мне надоедало разбираться и я его закрывала. Да так и не завела по сей
день — руки не дошли)
Если найти информацию на корпоративном сайте хватит ума у всех,
то много ли знает что такое блог вообще? Создать блог плюсом
к корпоративному сайту — хорошо, но заменять им сайт, думаю, не стоит.
:»
Вот такой блог6 http://www.bloging.ru/ За десять секунд я могу сменить ему заголовок и объявить чем угодно — хоть «Корпоративным сайтом Всей Галактики» :)
«Видимо, проблема не только в том, чем наполнять корпоративный блог, но и в том, как его раскручивать. Если с первым еще
Все, что помогает раскрутить сайт, точно так же применимо и к блогу. Повторюсь: блог, с технической точки зрения — просто сайт с простым управлением, не требующим от оператора специальных знаний.
И повторюсь еще раз: корпоративному блогу нечего делать на блогохостинге, он должен стоять на нормальном хостинге, отдельно от блоговых площадок. а на блогохостинги его можно, например, зеркалить (лучше — отключив при этом индексацию его поисковиками)
Но, плюс к методам раскрутки сайта у блога есть еще возможности раскрутки с помоью методов SMO. В плане раскрутки, блог оказывается еще проще сайта.
«в будущем блоги получат известность и значимость. Но сейчас это удел очень малочисленного круга
Это будущее уже наступило. Позавчера президент РФ объяснялся по центральному телевидению. В результате шутки блоггера. С момента шутки до момента, когда Первое Лицо Государства вынужден объясняться, прошло всего три месяца. В результате шутки в блогосфере пенсионеры, ничего об интернете не слыхавшие, матом кроют правительство. А Вы говорите о далеком будущем :)
Механизм шутки и распространения волны я уже показывал. Это началось именно в блогосфере:
Как идет в Интернете разгон темы «о грядущей деноминации». Зарисовка.
Ресурсы на поддержку и обновление, мониторинг общественного мнения? Этим может заниматься специалист по продвижению.
Я ставлю на предприятиях такие системы работы. Два дня обучения и всё. Ну, программа за 40долларов — как максимум. Абсолютно неподготовленный человек, умеющий просто выходить в интернет, способен научиться, это проверено на практике.
Больше ничего не надо. Времени уходит в крупной компании максимум 30 минут в день. Заниматься должен специалист PR или маркетинга. Этоне технический, а смысловой вопрос.
Ресурсы на раскрутку и продвижение блога? Этим может заниматься
специалисты, которые занимаются продвижением Вашего сайта в сети. Если
сайта нет, то задачу можно отдать на аутсорс.
Да как я уже сказал, продвижение блога даже в многом проще, чем сайта. Потому что он и есть обычный сайт. Только упрощенный.
Добрый день, Евгений!
Меня то как раз интересует вопрос, когда блог может вести один
человек, фрилансер, и работать на предприятие уже как копирайтер.
То есть, зная основные законы ПР, целенаправленно создавать управляемый
имидж предприятия, и собирать на свой блог необходимых читателей.
Добрый день. А
<i>
Нет, не обязательно корпоративный блог должен быть
Я допускаю, что
А то, как я ни спрошу, на поверку оказывается, что толку от них как бы и нет. По крайней мере, явно не видно. Не надо массу примеров. Штук
Кстати, wordpress — это движок, который и кладут на хостинг в
<i>В заботе о безопасности стоит лишь синхронизировать содержимое
блога, технологии платформ это позволяют. И аргументов за использование
платформ масса.</i>
А это палка, как говорится, о нескольких концах. Безопасность от кросспостинга сомнительная, его используют в основном для охвата более широкой аудитории. Для безопасности достаточно бэкапа, который нормальные хостеры делают всегда, да, пожалуй. и самим сделать не вредно.
но при кросспостинге можно сильно запутать поисковики в вопросе, «кто главнее, а кто содрал контент?». И, с точки зрения SEO, может быть проблема. Массы примеров не приведу, но блог ctrlc.ru от этого уже страдал. пришлось ему часть площадок запретить для индексации, а часть закрыть.
Мне известен только один плюс блогоостинга — тусовке, которая на нем сидит, удобнее там же его читать. Остальное — минусы. Что я упустил?
Заморожен
Извините, но я вроде привел список русскоязычных корпоративных блогов. В списке представлены не только ИТ и издательства, но и такие сферы как Недвижимость и финансы, Образование, Ритейл. Юридические, туристические услуги и услуги переводов. В каждой сфере имеется как раз
Заморожен
На данный момент есть синхронизация с ЖЖ в одном направлении. С сайта Dkvartal.ru в ЖЖ. Прочитать об этом можно здесь
 Как настроить Кросспостинг? Над связью из ЖЖ на сайт Dkvartal.ru мы пока работаем.
Заморожен
Список привели, спасибо. Но хотелось бы услышать комментарии. Кто из них. по Вашему мнению, правильный и успешный? Потому что мнение одного из экспертов было примерно таким: «Ужас! Это не блоги. Это визитки предприятий»
Заморожен
А какие критерии для оценки использовал эксперт? На основании каких срезов он сделал вывод о том, что это не корпоративные блоги, а визитки предприятий?
Ведь критерии оценки могут быть различными:
1. Актуальность информации в блоге
1.1. Соответствие публикуемой информации рынку присутствия компании
1.2. Качество открытости в публикуемой информации
1.3. Количество
2. Количество посетителей в день
3. Количество комментариев к записям
4. Наличие rss
5. Количество подпиcчиков на обновление по rss
6. Цитируемость блога в блогосфере
P.S. Может чего и забыл.
Заморожен
ОК, Эльдар. Чтобы не уходить в теорию от практики, я сформулирую более конкретно. Итак, есть точка зрения, что блог — это не просто дешевый сайт или еще одна визитка компании, несущая небольшую рекламную нагрузку, но инструмент, делающий компанию более открытой, позволяющий людям лучше узнать и понять ее, помочь ей своими советами стать лучше. Какие из приведенных Вами блогов Вам понравились в этом контексте? Покажите, пожалуйста, пять таких блогов.
Заморожен
Вот список блогов с анализом
1. Корпоративный блог Сети Стардог!s — 20 отзывов в блогосфере. Очень интересная подборка материалов в корпоративном блоге, есть реклама, но ее авторы сообщений внедряют очень умело. Блог освещает не только последние события компании, но и тенденции рынка, а также служит справочным материалом по тематике, в которой компания разбирается. Например, интересные посты Версии происхождения «Сендвича» и « История 2. Корпоративный блог Также не вижу обилия рекламы. мне как менеджеру проекта было инотересно почитать пост Управление проектами в бюро переводов. Как Вам не показатель открытости компании, когда она в своем корпоративном блоге пишет как у них организован процесс управления. 3. Корпоративный блог магазина «Солдат удачи» Думаю тем, кто интересуется оружием информация публикуемая в блоге очень актуальная. Если я буду покупать нож, то неприменно зайду на этот блог и ознакомлюсь с прекрасными обзорами продукции с качественными фотографиями. На анализ других корпоративных блогов пока времени нет, но думаю, что можно найти интересные корпоративные блоги, не связаные с ИТ. P.S. Заметьте два блога хостятся на
Заморожен
А почему нельзя сделать личный блог (блоги) сотрудников на сайте компании? Конечно, речь не идет о том, чтобы сделать блог каждого сотрудника, но выделить те лица, которые действительно могут поведать читателям — будь то клиенты компании или просто интересующиеся лица — нечно интересное. Тогда мы сохраняем и привязку к компании (делаем ее открытой внешнему миру), и в то же время мы уходим от риска сделать все слишком формальным. Ведь если продвигать именно корпоративный блог, где автором является
При этом я не считаю, что ведение таких блогов должно жестко координироваться и на него нужно бросать значительные ресурсы. Если человеку есть что сказать, он сам будет с удовольствием делиться с людьми своими мыслями. Таким образом через восприятие конкретного индивидуума можно устанавливать четкую ассоциацию с компанией и отношением к ней. Это как в магазине — если продавщица тебе хамит, то тебе уже не так важно, насколько красиво в магазине и насколько там хороший выбор — главное — личность. человеческий фактор...
Оксана,
Вся соль в том, что таких вот людей, которым есть что сказать, и которые могут это делать грамотно, живо, а главное интересно - немного. А если они и есть — у них своей работы полно, вообще я мало знаю топов, которые могут себе позволить тратить свое время на жизнеописания в блогах. Они все в мыле и прыгают с одного совещания на другое. Свобродное от работы время — семья, дети...
А если компания будет создавать такой блог от руководителя искусственно (отдать писанину на аутсорс, а выдавать как собственные тексты) — так за это платить надо. И опять встает вопрос, стоит ли овчинка выделки.
Совершенно согласна в том, что людей, умеющих и желающих писать среди значимых персон компании — мало. Но если у человека такое желание есть, и его компания в этом поддерживает — почему нет? Это дело каждого. И здесь он сам расставляет приоритеты. Я не считаю, что человек, который высказывается с удовольствием, должен при этом
Наличие блогов на корпоративном сайте вполне жизнеспособная идея. Но она должна быть не насаждаемой «сверху», а идти от самих авторов.
Дык
Из своего опыта могу сказать, что топы, которые умеют и любить говорить, писать — есть. Они, конечно, уникумы :) и это надо использовать!
Ну а если нет таких...искать) выращивать. Или просто оставить данную идею. В
Был, был в
Вот навскидку заголовки материалов 2001 года.
Эльдар, по приведенным Вамиблгам — то, что надо. Спасибо. Отличные примеры (кроме Солдата удачи, который
Те блоги, что хостятся на блогохостингах, если они не отзкркалятся в
P.S. Давайте все же определимся со степенью и формами Вашего вмешательства в ход обсуждения. Я имею в виду заморозку комментариев.
Ссылку на блог магазина «Солдат удачи» поправил. Вам спасибо за информацию, что ссылка битая.
По поводу сложности в раскрутке блога на блогхостинге. Не совсем верно, т.к. принципы схожи, а возможностей раскрутить блог на ЖЖ вообще куча, все зависит от целей в раскрутке блога. Про имеющиеся технические ограничения не спорю — они есть, но при желании можно и
Я не вмешиваюсь в Вашу дискуссию, возможность комментирования объектов в ветке дискуссии я не убирал. Заморозить, т.е. не дать в последующем возможность комментировать объекты может и автор комментария. А так как уже существует иерархия вложенности объектов, то ограничения были поставлены и на дочерние объекты и их тоже нельзя комментировать.
Посмотрите первый замороженный комментарий — заморозилась и ветка комментариев. И это правильно, следуя законам логики.
P.S. Я не вмешиваюсь в Вашу дискуссию, я пока не сотрудник SUP )
Евгений, заморозка комментариев, а буквально ограничение на последующее их комментирование было выставлено не мной, это может сделать автор комментария. И это была не моя идейная позиция )
все зависит от целей в раскрутке блога
Совершенно согласен. Если под раскруткой понимать SMO, то блогохостинги (разные) предпочтительнее. Если SEO — то предпочтительнее
Мне импонирует точка зрения Александра Кузнецова — автора блога Ctrl+C
В ходе многих практических исследований Александр пришел к выводу, что
Евгений, спасибо, что сообщили об этом в ветке этой дискуссии. Я не хочу выступать в роли комментирующего данный случай, а тем более давать оценки действиям. Могу лишь сказать одно: «Диалог рождает ответственность».
Эльдар, благодарю за предоставление возможности диалога с оппонентами в Вашем блоге. Мы провели переговоры и вместе пришли к выводу, что дипломатические методы решения вопросов лучше военных. Согласно достигнутым договоренностям, я зачистил комментарии здесь и убрал пост в своем блоге. Моя оппонент обещала сделать так же.
Посмотрите, пожалуйста, не искажается ли в результате этой зачистки смысл и если надо, сотрите, пожалуйста, что сочтете нужным.
И отдельный респект Вам за две вещи:
1. За примеры блогов. Я благодарил Вас за них, но тот комментарий пришлос стереть и я пользуюсь случаем поблагодарить Вас вновь
2. За великолепное модерирование этой темы. Я искренне восхищен.
Евгений, спасибо и Вам за поддержку и за порой провокационные
вопросы, которые стимулировали к размышлению и к дискуссии. Очень надеюсь, что дискуссия не только помогла сформировать свое отношение к блогам у участвующих
в обсуждении, но и позволило читатателям увидить мнения оппонентов, внутренне
согласиться с ними или нет. И даже, если не все, кто ознакомился с темой (Число
показов у записи: 3027) захотели оставить свой комментарий, думаю, что дискуссия имела для них положительный результат.
P.S. Смысл дискуссии в результате зачистки не искажается.
Тут уже поднимался вопрос о том, почему блогохостинги хуже, чем
Господа, мо] почта завалена письмами поддержки, недоумения и вопросов. Спасибо вам за все это. Вот мои пояснения всем сразу, чтобы не повторять сто раз одно и то же. У меня нет претензий к AT ЖЖ по части их бдительности и беспристрастности. Если они посчитали Но в любом нормальном суде обвиняемому дают хотя бы слово. AT же просто выстрелила без предупреждения — и всё. Семь лет моей жизни, все построенное за это время было уничтожено одним движением мышки. А меня лишь иезуитски поставили в известность о том, что я уже умер. Лично я считаю, что это подло и низко. Разумеется, Носик говорит что я все могу решить, написав в АТ с того света. Но в ситуации, когда меня вот так вот без предупреждения и без малейшей возможности апелляции уничтожили я считаю всякие взаимоотношения с этой структурой невозможными. Это, как говорит Юлия Леонидовна Латынина, западло. Есть только один способ вернуть ситуацию в дискуссионное русло — восстановить status quo. Мне не нужно ни извинений, ни признаний своей неправоты — мне нужно только чтобы мне предоставили возможность защищаться. К сожалению, демократические правила ЖЖ такой возможности мне не предоставили. Ну и ... с ними. ... И не пишите мне больше писем на эту тему. Все люди делятся на две категории — те, кто зависит от обстоятельств и те, кто от них не зависит. Я от них не завишу. Следите за новостями.
Из первоисточника статья исчезла (спасибо за подсказку). Там было, не вошедшее в приведенный текст, детальное описание анатомических особенностей того органа, который «с ними», не более того.
Дополнительно список корпоративных блогов, которые таковыми, на мой взгляд. действительно являются.
via
http:// Как
пример корпоративного блога не Ссылка: http://avtomatpro.info/blog/ Источник — блог Конкурентная разведка
Уважаемый Эльдар и читатели ветки,
Я с моим коллегой и соавтором Александром Кузиным написал статью Корпоративный блог: взгляд на «теневую сторону Луны». Она показывает пользу корпоративного блога с такой стороны, которую до сих пор я не видел широко обсуждавшейся.
Если можно, прокомментируйте ее, пожалуйста. Лучше — в моем блоге, чтобы не валить все в одну кучу. Хотя, если вам удобнее оставлять комментарии здесь это также можно сделать. Мы бы хотели, с учетом замечаний, откорректировать статью и выпустить уже в окончательном варианте.
Полный текст статьи на моем сайте — здесь.
С уважением,
Евгений Ющук
И, раз уж я дал одну статью по применению корпоративных блогов — «Корпоративный блог: взгляд на «теневую сторону Луны», то, думаю, логично дать и вторую. Она также написана совместно Александром Кузиным и мною.
Корпоративный блог – «аптечка первой помощи» в кризисной ситуации.
Уважаемый Эльдар, уважаемые участники обсуждения! Спасибо вам за ту информацию, которую вы здесь предоставили. Нам было так интересно почитать Ваши мысли и примеры, что мы решили создать свой корпоративный блог http://blog.autoland.ru/. Надеемся, что вы будете нам подсказывать как лучше его вести, чтобы не только Автоленду полезно было, но и людям интересно!
Спасибо за комментарий, Олег! Мы признательны вам за помощь, за советы. Когда мы решили создать блог, в котором может писать каждый
сотрудник Автоленда, мы думали над тем, как организовать имена или ники. Было
много споров, много аргументов. Мы попытались их систематизировать,
Так как никаких правил по этому поводу нет, мы решили, что сделаем их сами – по литературе и по нашим представлениям о блогах, пусть и без опыта их ведения пока что. Когда руководство попросили дать нам площадку, где сотрудники будут высказывать свою личную точку зрения, нас спросили, как это будет выглядеть? Мы сказали, что пусть каждый пишет, что сочтет нужным, а премодерация будет руководствоваться всего двумя критериями: чтобы не было мата и чтобы не выдавалась коммерческая тайна. Иначе, если ввести цензуру, это был бы блог не сотрудников Автоленда, а цензоров :) И руководство дало нам согласие на такой эксперимент,
считая, что это может помочь сотрудникам реализовать свои таланты. Причем мы сразу сказали, что в блоге могут быть очень разные точки зрения, которые могут
и расходиться с мнением компании или ее руководства. И нам все равно дали на это разрешение, за что мы компании благодарны.
Потом мы посмотрели, как на Деловом квартале сделаны
корпоративные блоги. И увидели, что корпоративный блог как раз предусматривает
множество пользователей под одним именем. Поэтому личные блоги расположены и настроены отдельно, а корпоративные – отдельно. Поэтому мы и сделали так, как есть.
И нам кажется, этот блог совсем не анонимный. Это блог сотрудников Автоленда – сообщества, объединенного общим местом работы, общими интересами. И выступающих по собственной инициативе с собственным, но часто коллективным мнением. А потом мы все вместе посмотрим, как блог будет развиваться, и в зависимости от результатов будем вносить коррективы. Добавить комментарий:
|
|
В блоге:
Я рад видеть Вас здесь
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
