Извините, представляться не буду. Не хочу проблем со стороны автодилеров. Просто по-человечески боюсь. 

 

Я считаю, что доказательства того, что пиар-война была и начало ее Краснолесье, были убедительны.

Пожалуйста, посмотрите сами. Копий в интернете навалом.

 

Цитирую из интернета.

По нашему мнению, факты применения черного пиара подтверждаются следующими доказательствами.

1. Вот слово Краснолесье на сайте пиарщиков автоцентра Краснолесье на момент выхода сайта в Интернет. Видно сплошной позитив.

Увеличить снимок с упоминаниями об автоцентре Краснолесье на сайте его пиар-группы

А вот слово Автоленд там же, на сайте пиарщиков Автоцентра Краснолесье на тот же период. Видно сплошной негатив.

Увеличить снимок с упоминаниями слова Автоленд на сайте пиар-группы автоцентра Краснолесье

Вот слово Краснолесье в новостях Яндекса. Мы намеренно пошли вглубь новостного потока, чтобы показать, насколько хронической является ситуация (полное впечатление, что его новости “высосаны из пальца” пиар-группой Автоцентра Краснолесье, т.к. практически никто больше об автоцентре Краснолесье не пишет. Как будто там нет ничего интересного для обычных людей и для новостных агентств)

Увеличить снимок с упоминанием автоцентра Краснолесье в новостях на Яндексе

А вот слово Автоленд там же, в новостях Яндекса (видно, что если не считать испуганно-чернушных опусов пиар-группы Автоцентра Краснолесье о конкуренте, новости об Автоленде есть и они написаны разными новостными агентствами).

Увеличить снимок с упоминанием слова Автоленд в новостях на Яндексе

 

2. Вот два текста на одну тему. Второй ссылается на первый. Сравните их. Мы считаем, что второй текст подтверждает наличие черного пиара со стороны пиар-группы автоцентра Краснолесье. Со всеми его атрибутами: подтасовкой фактов, передергиванием, искажением контекста слов, умолчанием о ряде фактов.

Текст УрБК

21.08.2007 11:38:13

Время ожидания автомобилей в автосалонах компании «Автоленд-холдинг» составляет от 2 до 4 месяцев

УрБК, Екатеринбург, 21.08.2007. «В настоящее время модельный ряд премиум-группы автомобилей в наших автосалонах практически весь доступен для покупателей, за редким исключением. Многие модели марок массового спроса также есть в наличии. При заказе (если нужного цвета или комплектации не оказалось на складе) сроки ожидания автомобилей составляют в среднем от 2 до 4 месяцев», — заявила УрБК директор по рекламе и маркетингу компании «Автоленд-холдинг» Наталия Нагорнова.

Тем не менее не все клиенты готовы ожидать своей очереди на покупку автомобиля.

«Из различных источников до нас доходит информация о том, что в городе имеют место факты продажи места в очередях. Мы проводили соответствующие проверки, однако таких фактов выявлено не было», — добавила Н. Нагорнова.
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=16731 6

Текст пиар-группы автоцентра Краснолесье

«Автоленд» признал факты торговли очередями

21 августа 14:20

Сегодня известный екатеринбургский автомобильный дилер расписался в бессилии что-либо сделать в ситуации с продажами очередей. На фоне продолжающегося потребительского бума очереди на массовые модели автомобилей достигают нескольких месяцев. Этим часто пользуются недобросовестные участники торгового процесса, продавая «место в очереди» нужным людям.

Как сообщила сегодня в интервью ИА «Уралбизнесконсалтинг» директор по рекламе «Автоленд-Холдинга» Наталия Нагорнова, в автосалонах компании процветает так называемая «продажа» очередей.

«Это ненормальное явление, но мы ничего не можем сделать» — призналась корреспонденту УрБК Наталия Нагорнова.

 

Комментарии, как говорится, излишни. Факт фальсификации, на наш взгляд, налицо.

3. На сайте медиа-партнера автоцентра Краснолесье, который является коммерческой организацией, висят баннеры автоцентра Краснолесье. Мы с читаем, что это показывает причастность Краснолесья к происходящему.

4. В списке автодилеров на сайте пиар-группы автоцентра Краснолесье Автоленд из Екатеринбурга отсутствует. Практически все автодилеры есть, а Автоленда нет. Еще одна случайность?

 

 

Мне кажется, черному пиару не место в бизнесе. Пусть политики им пробавляются, если по-другому не могут. А бизнес пачкать не надо. Поэтому я на стороне тех, кто против черного пиара.  

 

И раз уж зашел разговор. Это кто-то в блогах откомментировал. По материалом исчезнувшего сайта. Сайт исчез, а его материалы разлетелись по закоулкам. Красным шрифтом — мнение блоггера. Черным — первоисточник, вокруг которого весь сыр-бор разгорелся. 

Мне кажется, если Краснолесье говорило в публичных интервью СМИ искренне, оно не должно возражать против этих текстов. А люди сами разберутся, прочитав текст, мои комментарии, мнение автоцентра Краснолесье и другие мнения, кто прав, а кто не прав в этой странной ситуации.

Далее цитата (красным шрифтом выделены мои комментарии). 

Пояснения на liveinternrt.ru для журналистов и читателей в свете ряда вопросов, возникших в СМИ.

Пояснения на rfblog.ru для журналистов и читателей в свете ряда вопросов, возникших в СМИ.

Продекларированы цели создания дневника: сделать рынок честнее. Высказывается благодарность СМИ за освещение истории. Заявляется, что черный пиар в бизнесе применяться не должен.

Информационные агентства заметили нашу инициативу с созданием интернет-ресурса о ситуации с автодилерами в Екатеринбурге и начали ее освещать. Мы благодарны им за это. Мы считаем, что вмешательство журналистов в ситуацию позволит сделать рынок честнее и хотим дать краткие пояснения.

Это сетевой дневник. Он первоначально появился как реакция общественности на применение черного пиара в бизнесе, в частности – на автомобильном рынке. Черный пиар, как мы считаем, исходил от пиар-партнера Автоцентра Краснолесье. Мы считаем, что столкнулись с процессом целенаправленного нападения на автодилера Автоленд со стороны его конкурента. Мы не верим, что пиар-партнер автоцентра Краснолесье действует без ведома автоцентра Краснолесье. Если это все же так, то нам хотелось бы обратить внимание автоцентра Краснолесье на это явление. Мы считаем, что было бы честнее, если бы Краснолесье объяснилось по этому поводу, а не отказывалось от комментариев.

Объявляется о том, что дневник — выражение гражданской позиции его авторов, а не заказное мероприятие (проверить это невозможно). Говорится о том, что на Западе такая практика себя изжила, а в России надо ее изживать (могу в целом согласиться, наблюдая, например, выборы в политике).

Мы не связаны с автодилерами. Сайт появился потому что мы считаем опасным распространение практики черного пиара в бизнесе. И мы считаем нужным показать на примере Краснолесья и его пиар-группы, что при сегодняшнем уровне развития средств коммуникации черный пиар может вернуться его инициатору от обычных людей. Мы простые потребители и за то, чтобы рынок стал цивилизованнее и прозрачнее. Но информационные перекосы могут вводить потребителей в заблуждение и это подрывает основы добросовествестной конкуренции. На Западе этим переболели давно. У нас, по-видимому, еще нет.

Говорится о том, что автоцентр Краснолесье недостатки имеет, но это нормально для любого предприятия. Признается открыто сатирическая направленность текстов, но подчеркивается, что недостатки, лежащие в основе этих текстов, реальны.

Автоцентр Краснолесье, по нашему мнению, не лишен недостатков, как и любая другая организация. Эти недостатки можно озвучивать под разными углами зрения. Мы применили при создании материалов приемы пиар-группы автоцентра Краснолесье, но, в отличие от них сделали это честно. Не маскируясь под якобы объективное СМИ.

Осуждается позиция автоцентра Автоленд, который не реагирует на PR-войну в отношении его.

Говорится о том, что важно показать потенциальным клиентам черных пиарщиков, что безнаказанно заниматься черным пиаром не получится. Возможно, это остановит распространение черного пиара в бизнесе, — говорят авторы текста.

Но мы выступаем за паритет, а не ставим задачу навредить Краснолесью, как могло бы показаться на первый взгляд. Поэтому мы сразу сказали, что если Краснолесье примет меры к устранению перекосов, созданных, по нашему мнению, его пиарщиками, мы уберем размещенный нами для создания информационного паритета материал – нарочито гротескный, но основанный на фактах и содержащий нашу оценку этих фактов. В случае, если Краснолесье не сочтет нужным скорректировать поведение своих партнеров, мы считаем, что для уравновешивания ситуации наши материалы должны быть доступны потребителям. А главное, они должны быть, по нашему мнению, доступны потенциальным клиентам черных пиарщиков. Наверняка найдутся желающие пользоваться услугами специалистов черного пиара, если он покажет свою эффективность. Мы хотим, чтобы потенциальные заказчики подобных методов понимали, что могут получить отпор. Только воздействие на заказчика черного пиара, а не на исполнителей, по нашему мнению, может остановить применение «черных» методов конкуренции.

Отмечается, что каждый человек может иметь голос в Интернете и рассчитывать, что он будет услышан.

Сегодня XXI век и каждый человек может громко высказать свое личное мнение в Интернете. У нас это мнение есть и мы его высказываем.

Высказывается надежда, что официальные представительства Volvo, Land Rover, Jaguar вмешаются в этот конфликт расставят точки над “i”.

Спасибо журналистам, что они вмешались в этот вопрос. Мы надеемся, что совместными усилиями журналистов, автодилеров и официальных представительств Volvo, Land Rover и Jaguar в России ситуация получит объективную оценку и будут приняты меры для предотвращения распространения черного пиара в бизнесе. Возможно, на примере автодилеров Екатеринбурга общество выработает механизмы воспрепятствования применению “черных” методов пиара на рынке.

Приводятся доказательства, по мнению авторов текста, того, что автоцентр Краснолесье, а не автоцентр Автоленд инициировал негативные сообщения о конкуренте в интернете. Приводятся материалы из кэша поисковых систем и скриншоты новостных сайтов. Я считаю эти доказательства достаточно вескими, потому что фальсифицировать кэш Гугла вряд ли по силам  автодилеру.

 

Соглашусь, что попытка черного пиара была. Архив Гугла действительно подделать невозможно.

 

Считаю, что эта попытка провалилась. И принесла вред Краснолесью. А что бы оно иначе так усиленно боролось с этими блогами? Один исчез при загадочных обстоятельствах, второй удален... «Зачистить» блогосферу — масштабная задача. Краснолесью навряд ли это по силам.

 

Глубинная причина всего скандала. После отмены выборов губернаторов и одномандатников пиарщики из политики потеряли работу. Поэтому они пришли в бизнес. В бизнесе кто-то стал работать по-белому. А кто-то взялся за привычное «черное». Результат «черного пиара» оказался предсказуем. Это компрометация заказчика. Что с Краснолесьем и произошло (Автоленд как игнорировал «черных», так и игнорирует. Не вижу причин в чем-то обвинять Автоленд через полгода после начала черного пиара после него).

 

В Гугле хорошо видно, что «белый» пиар заказчика у агентства получался вполне нормально. И занимались бы им спокойно. «Карманное» СМИ обычной направленности Краснолесью бы вреда не принесло. Не надо было «карманному СМИ» черным пиаром по конкуренту заниматься.  И не было бы скорее всего скандала. Кому они теперь пытаются рассказывать, что это СМИ независимое? Деловому сообществу? Мы же не пенсионеры из деревни. Все же белыми нитками шито. Все здесь люди взрослые и понимают: если рекламный баннер на сайте висит, значит реклама оплачена. А кто платит, тот и заказывает музыку. Есть сомнения — посмотрите еще раз архив Гугла на картинке. «Все ходы записаны» (с).

 

Тем более не надо было втравливать в «чернуху» простых людей — форумчан с интернет-форумов и блоггеров. Это все равно что с огнем играть. Может полыхнуть так, что не потушить никогда. Это же неуправляемая стихия. А уж если втравили, то не надо высказывать пренебрежение. Честно признать свои ошибки и исправить их всегда лучше, чем упорствовать.

 

Я вынес пока несколько наблюдений.

- Интернет позволяет потребителю и вообще кому угодно донести свою точку зрения до всех. СМИ получили в лице блоггеров серьезного конкурента.

 

- Люди оказались не так уж и пассивны. Кто-то один или группа людей, которым надоело смотреть на черных пиарщиков захотели — и сообщили об этом. Сообщили так, что все СМИ надрываются уже долго по этому поводу. Причем всего-то навсего фельетоны опубликовали! Фельетоны от блоггеров  породили такую волну! Журнал «Фитиль», Журнал «Крокодил» — и блоггеры?..

Возможно, если «черные» не успокоятся или Краснолесье будет пытаться закрывать рты блоггерам, развитие темы может только увеличиваться. Блоггерам свойственен обычно дух состязательности.

 

Интересно, что никто бизнес в данном случае не шантажирует. Кто-то выступил бескорыстно за нормальное ведение бизнеса и против «черного пиара» и ничего не просит. До сих пор такого видеть не приходилось. И в наш век тотальной любви к деньгам выглядит даже трогательно. Высокие технологии сделали доведение своего мнения до людей таким простым, что люди могут не тратить денег идаже почти не тратить времени и достигать результата.

 

- Бизнесу пора понять, что время силовых отношений с потребителями в информационном пространстве прошло. «Закрыть», «запретить» и т.п. приносит только вред бизнесу. Нужен диалог с потребителем и честность в работе.

 

- Люди способны реально воздействовать на бизнес через блоги. Картинка с «Погазам» получилась очень точная

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

- Лучший способ предотвращения или решения проблем — не подкуп модераторов на форумах или блогггеров и не попытка закрытия неугодных сайтов. А улучшение своей работы  и добровольный отказ от «черного пиара» в бизнесе. Безупречной работа не будет, она ни у кого идеальной не бывает. Но стремиться к идеальным результатам все равно надо.

 

Станет ли громкий провал черного пиара уроком для его заказчиков и для всего бизнес-сообщества? Это действительно важный вопрос. 

 

 

Присоединяюсь к предыдущему оратору по поводу опасений за себя, поэтому тоже остануссь под именем «Гость».

 

 

Спасибо тем, кто поддержал в разделе комментариев. И спасибо тем, кто прочитал ветку.

 

Ссылочка, как и предполагали, на работает. Краснолесье еще не поняло, что силой, деньгами и связми не решаются все проблемы на свете? Ему невдомек, что мир стал большим, а людьми может двигать порядочность? Дадим ему время подумать.

 

Одновременно могу предложить Краснолесью изучить географию. Посмотреть, сколько в мире стран. Ознакомиться с тем, сколько в каждой стране блоговых площадок. Узнать, как относятся там к выражению свободы слова простыми людьми. Это поможет ему понять, насколько бесполезно бегать по планете и снимать информацию о себе. При том, что снимает оно фельетоны или частную оценку происходящего на рынке.

 

Чтобы не создавалось впечатления, что Краснолесье может победить в «зачистке» интернета, приведу два примера.

 

Блог в США http://rfblogs.today.com/ Его текст (помимо информации о Краснолесье):

 

«We say just our private opinion about a situation when media-partner of private company Krasnplesie used a black PR in a market. We think it is unaethical. In our opinion a business must be free of black PR. Now the Krasnolesie tries to stop our possibility to tell about it. We remind to Krasnolesie such attempts are illegal according to Russian laws.

 

Похоже, Краснолесье (дилер автомобилей Volvo, Jaguar, Land Rover из Екатеринбурга) усиленно пытается переключить внимание людей. Переключает оно со своих нечистоплотных проделок на свои мнимые страдания. Что же так скрупулезно обходят молчанием его «рупоры»? Что до сих пор не смогли прокомментировать ни руководители Краснолесья, ни те, кто пытается обелить Краснолесье в глазах честных людей?

 

На источник сослаться забыл Чего боится Краснолесье? От чего Краснолесье пытается отвлечь людей?